het zit me niet lekker, de 15 jaar oude atag-hr-combiketel (blauwe engel) verbruikt 18m3 aardgas per etmaal.
In dat geval is de temperatuur van het retourwater van de warmtemuur te hoog en kan de ketel daardoor niet condenseren.
Dan wordt de condensatiewarmte niet benut.
Door de temperatuur van het water bv. 20 graden lager te kiezen, kan het wel zijn dat de warmtemuur konstant moet aanstaan, maar zeer waarschijnlijk zul je op die manier minder gas verbruiken voor hetzelfde comfort.
Energieverbruik heeft altijd te maken met energieverliezen.
ik weet niet of jouw ketel een condenserende ketel is, maar ik vermoed van wel.
In dat geval is de temperatuur van het retourwater van de warmtemuur te hoog en kan de ketel daardoor niet condenseren.
Dan wordt de condensatiewarmte niet benut.
ga ik lager met retourtemp. dan wordt het niet warm genoeg.
Staat al op laagste temp.
energieverbruik heeft altijd te maken met energieverliezen.
wat ik een warmtelek vind is het buffervat dat bij de ketel moet.
De kleinste Blauwe engel is al gauw een 24Kw.
Verder geen verwarming, alleen de warmte wand.
Ketel is te groot en capaciteit warmte wand te gering!
Wordt nog eens bevestigd door de geplaatste buffer; het hele systeempje heeft al een zeer beperkte waterinhoud.
Remedie: Ketel is prima, aanpassen systeem.
Bijplaatsen radiatoren, bij voorkeur onder vensters (ca 1/3e van totale benodigde capaciteit), daarna water in serie doorvoeren naar warmte wand.
Ps. Chicken Power wrote:Dit is niet zo ingewikkeld;De kleinste Blauwe engel is al gauw een 24Kw. dat is ongeveer zo.
Verdere geen verwarming, alleen de warmte wand. Ketel is te groot en capaciteit warmte wand te gering! dat idee heb ik al jaren, maar geen installateur die daar een uitspraak over doet.
Dan denk ik: of ze willen het zeggen, of het interesseert ze niet, of ze hebben er geen verstand van.
Wordt nog eens bevestigd door de geplaatste buffer; het hele systeempje heeft al een zeer beperkte waterinhoud.
hoeveel radiatoren ik ook heb - ik heb Atag daar ook over gebeld- er wordt geadviseerd die buffer er absoluut niet tussenuit te halen.
Remedie: Ketel is prima, aanpassen systeem. Bijplaatsen radiatoren, bij voorkeur onder vensters (ca 1/3e van totale benodigde capaciteit), daarna water in serie doorvoeren naar warmte wand.
nog een vraagje hoe lang mag de rookgasafvoer zijn van zo'n ketel ik wil hem nl verplaatsen.
Staat nu op de eerste verdieping en gaat naar begane grond. Afvoer zou dan max. 3m.
een ketel condenseert zodra de retour onder de 55?
MAAR op het eerste zicht heb je inderdaad te weinig warmteafgifte, met pendelen tot gevolg.
een andere mogelijke remedie is een kleinere ketel installeren!
wat is er zo fout aan dat pendelen?
wel: stel dat je met de wagen een traject moet afleggen en om het uur 80 km verder moet passeren.
rij je 160/u dan ben je er in een half uur en kan je lekker een half uurtje rusten voor je weer moet vertrekken
MAAR: 80 km afleggen aan 160/u verbruikt met mijn wagen ongeveer 75% extra!!
(oeps, hoe kan ik dat weten... foeifoei), dus... ik kan dan wel een half uur rusten, maar verbruik op het totale traject 75% extra!
Ik ken iemand die het echt zuinig oplost: een 30jr. oude ketel op de laagste stand en de radiatoren lauw.
Voetjes van de vloer en goed gekleed.
Ik heb gelukkig nog alle mogelijkheden om de radiatoren weer op hun plek te monteren, want stel dat ik het huis verkoop dan sluit ik de warmtewand af i.v.m. moeilijke afregelbaarheid.
ik twijfel er niet aan dat het goed is uitgerekend, maar ondertussen bestaan er ketels die tussen 0,9 en 9 kW kunnen moduleren, en dat zal meer op maat van uw vermogen zijn!
christophe wrote: wat is er zo fout aan dat pendelen?
wel: stel dat je met de wagen een traject moet afleggen en om het uur 80 km verder moet passeren.
rij je 160/u dan ben je er in een half uur en kan je lekker een half uurtje rusten voor je weer moet vertrekken.
MAAR: 80 km afleggen aan 160/u verbruikt met mijn wagen ongeveer 75% extra!!
(oeps, hoe kan ik dat weten... foeifoei), dus... ik kan dan wel een half uur rusten, maar verbruik op het totale traject 75% extra!
niet helemaal, je zit ook met de branderstarts en het verschil in rendement.
hoe dichter bij het max vermogen hoe lager het rendement.
als je gedetailleerdere rendementen vraagt dan zie je dat die bij lagere temperatuur en bij lager vermogen beter liggen en bij hogere temperaturen en hoger vermogen minder goed liggen.
en een te zware ketel moet ook vaker starten omdat die MOET stoppen als het huis te warm wordt.
en een branderstart vraagt ook meer verbruik.
Een extra branderstart van een aardgasbrander zal misschien een paar gram aardgas verkwisten.
Wanneer men een gasbrander aansteekt, wordt eigenlijk immediately de maximum vlamtemperatuur bereikt.
Wanneer men door minder warm cv-water met een grotere verschiltemperatuur werkt, wordt het rendement van de warmtewisselaar in de ketel iets hoger.
Hetzelfde gebeurt wanneer het vermogen van de brander kan dalen.
Dan wordt de temperatuur van de uitlaatgassen ietsje lager.
Bv. 36 graden in plaats van 38 graden.
Laten we zeggen dat we te maken hebben met rendementsverliezen in de grootte-orde van maximaal 1 percent.
Dat zijn nog altijd geen tientallen percenten.
ik heb zoals eerder aanbevolen een aantal radiatoren lauw bij laten draaien; conclusie: gasverbruik stijgt.
Snapt iemand nu waarom ik zeer mijn bedenkingen heb tegen een warmtewand?
Zoals een macrobioot de hele dag met eten.
ik twijfel er niet aan dat het goed is uitgerekend, maar ondertussen bestaan er ketels die tussen 0,9 en 9 kW kunnen moduleren, en dat zal meer op maat van uw vermogen zijn!
Kun je die keteltjes ook gemakkelijk zelf installeren?
hoe gemakkelijk je zelf een ketel kan installeren (en vooral inregelen!) weet ik niet...
boiler van 500 liter om die warmte te bufferen (met 8m? wij regelen dus alles manueel omdat we dan ook zelf kunnen kiezen wanneer de pelletkachel brandt.
Staat nu op de eerste verdieping en gaat naar begane grond. Afvoer zou dan max. 3m.
een ketel condenseert zodra de retour onder de 55?
MAAR op het eerste zicht heb je inderdaad te weinig warmteafgifte, met pendelen tot gevolg.
een andere mogelijke remedie is een kleinere ketel installeren!
wat is er zo fout aan dat pendelen?
wel: stel dat je met de wagen een traject moet afleggen en om het uur 80 km verder moet passeren.
rij je 160/u dan ben je er in een half uur en kan je lekker een half uurtje rusten voor je weer moet vertrekken.
MAAR: 80 km afleggen aan 160/u verbruikt met mijn wagen ongeveer 75% extra!!
(oeps, hoe kan ik dat weten... foeifoei), dus... ik kan dan wel een half uur rusten, maar verbruik op het totale traject 75% extra!
ik ken iemand die het echt zuinig oplost: een 30jr. oude ketel op de laagste stand en de radiatoren lauw.
Voetjes van de vloer en goed gekleed.
Ik heb gelukkig nog alle mogelijkheden om de radiatoren weer op hun plek te monteren, want stel dat ik het huis verkoop dan sluit ik de warmtewand af i.v.m. moeilijke afregelbaarheid.
ik twijfel er niet aan dat het goed is uitgerekend, maar ondertussen bestaan er ketels die tussen 0,9 en 9 kW kunnen moduleren, en dat zal meer op maat van uw vermogen zijn!
kun je die keteltjes ook gemakkelijk zelf installeren?
hoe gemakkelijk je zelf een ketel kan installeren (en vooral inregelen!) weet ik niet...
-
- Deelnemersbespreking over de Blauwe Engel en warmtesysteem: condensatiewarmte, retourtemperatuur en warmteverlies.
- Overwegingen bij buffervat, capaciteit en voorbeeld van 24 kW ketels als standaard bij klok- en seizoensgebruik.
- Advies over incrementele aanpassing: extra radiatoren onder ramen, seriële waterdoorvoer naar warmtewand.
- Rendement en pendelen: hoe verminderde retourtemperatuur en lagere temperatuur van cv-water invloed hebben op verbruik en comfort.
- Installatiepraktijk: kleinere ketel als remedie tegen pendelen en overdimensionering.
Belangrijke concepten en praktische adviezen
In dat geval is de temperatuur van het retourwater van de warmtemuur te hoog en kan de ketel daardoor niet condenseren.
Dan wordt de condensatiewarmte niet benut.
Door de temperatuur van het water bv. 20 graden lager te kiezen, kan het wel zijn dat de warmtemuur konstant moet aanstaan, maar zeer waarschijnlijk zul je op die manier minder gas verbruiken voor hetzelfde comfort.
energieverbruik heeft altijd te maken met energieverliezen.
de kleinste Blauwe engel is al gauw een 24Kw.
ketel is te groot en capaciteit warmte wand te gering!
remedie: ketel is prima, aanpassen systeem. bijplaatsen radiatoren.
vervolg: kleinere ketel installeren kan de pendel verminderen en het rendement verbeteren.
Hoe werkt een warmtepomp? - Zeker voor de Toekomst
Overwegingen bij het verplaatsen van rookgasafvoer en installatiegemak
nog een vraagje hoe lang mag de rookgasafvoer zijn van zo'n ketel ik wil hem nl verplaatsen. Staat nu op de eerste verdieping en gaat naar begane grond. Afvoer zou dan max. 3m.
een ketel condenseert zodra de retour onder de 55?
MAAR op het eerste zicht heb je inderdaad te weinig warmteafgifte, met pendelen tot gevolg.
een andere mogelijke remedie is een kleinere ketel installeren!
Overwegingen bij rendement en startprocedures
het rendement neemt toe als het water met een grotere verschiltemperatuur door de warmtewisselaar stroomt en minder branderstarts nodig zijn.
Een extra branderstart van een aardgasbrander zal misschien een paar gram aardgas verkwisten.
Wanneer men door minder warm cv-water met een grotere verschiltemperatuur werkt, wordt het rendement van de warmtewisselaar in de ketel iets hoger.